Евгений Гинер: «Уходить из ЦСКА не хочет никто» (часть вторая)

---

14. Евгений Леннорович, если говорить о болельщиках, то хотелось бы задать Вам вот какой вопрос. В начале года в журнале «Мой футбол» появилось Ваше интервью, вызвавшее активную дискуссию. Если не возражаете, позволю себе цитату: «В Мадриде рентабельно торговать дорогими винами и коньяками. А наши люди хотят батон хлеба, триста граммов колбасы и пакет кефира. Они хотят есть. Я, например, никогда не декламировал, что футбольный клуб ЦСКА планирует стать прибыльным за счет болельщика. <…> А сегодня потребитель, как ты ему не советуй купить три тюбика зубной пасты, купит один, да подешевле, потому что лишнего он позволить себе не может». Означает ли это, что Вы, как руководитель клуба, расположенного в городе, переживающем потребительский бум, не видите своей целевой аудиторией средний класс и людей с высокими доходами?

(смеется) Про колбасу и кефир – это бред, конечно, мои слова несколько искажены и поэтому возможна их неправильная интерпретация. К сожалению, уровень жизни даже в Москве еще не соответствует западным стандартам. Теоретически, я мог бы объявить цену на билет - 50 долларов, но не имею на это никакого права, потому что это отрежет подавляющее большинство болельщиков. Не из-за того, что они не хотят заплатить. Они просто пока не могут.

Мы стараемся решать эту проблему за счет дифференцированного подхода, продавая абонементы за 500 рублей, что по западным меркам просто смешно, и за 1500 долларов. Кстати, и это очень мало. В Европе ВИП-ложи на 20-25 человек продаются за миллион. У нас я этого сделать не могу, и не потому что у наших состоятельных людей нет денег. Во-первых, я не могу пока предложить им действия такого уровня, как в европейских чемпионатах, во-вторых, потребитель пока психологически не готов платить такие деньги, это, в том числе, вопрос времени. И такая же ситуация и со средним классом, и с людьми с невысокими доходами.

Кроме того, нельзя забывать об отдельных категориях болельщиков. На наши матчи ходит много детей, я этому очень рад. Для них и билеты, и абонементы не должны продаваться по высоким ценам. Еще раз повторю, без глубоко дифференцированного подхода нам сейчас не обойтись.

Сегодня покрыть бюджет на 50-60 процентов за счет болельщика, как это делается за границей, мы не можем. Если на матчи берлинской Herta приходят по 60 тысяч человек, которые отдают по 50 евро за билет, это означает, что клуб собирает за матч три миллиона. Я при всем желании сейчас просто не могу этого сделать.

15. Рассматривается ли при этом повышение доходов от продажи билетов и атрибутики до значимой доли в бюджете клуба в качестве одной из целей на будущее?

Обязательно. Помимо, естественно, повышения общего жизненного уровня в стране, уверен, что значительный шаг вперед в этом позволит сделать свой стадион. Прежде всего, считаю, что мы сразу сможем продавать гораздо большее количество билетов и абонементов. Это же не просто так, когда у болельщика есть свое кресло, на которое он садится из года в год. В Европе это переходит через поколения, от отца к сыну, это же счастье. И мы будем к этому идти.

Вообще, переходя к теме стадиона, скажу, что он поможет решить целый комплекс проблем. Уверен, что никому не придет в голову оторвать свое, Свое кресло и запустить им в милиционера, даже в тех редких случаях, когда, с точки зрения болельщика, это необходимо. Тем более, согласитесь, что уже сейчас отношения с милицией на домашних матчах просто нельзя сравнить с тем, что было несколько лет назад. Матчи обслуживают одни и те же люди, устанавливается контакт между сотрудниками МВД и болельщиками.

Вы представьте, что можно будет сделать, играя на своем стадионе! Не сомневаюсь: поступательное движение, шаг за шагом, продолжится, и вполне реальной станет замена милиционеров специальными стюардами. Это тоже очень важно.

Мы рассчитываем, что уже в ближайшее время документы будут готовы, и в следующем сезоне мы приступим к строительству. Очень хочется построить стадион английского типа, когда трибуны примыкают прямо к полю. И здесь мы надеемся на поддержку и понимание болельщиков, потому что никакого смысла сделать это, а потом возводить огромные металлические ограждения и, вообще, играть на своем стадионе матч через пять из-за дисквалификаций. Это было бы просто глупо. Потому что, извините, одно дело, единичный случай, когда на поле выскочил голый безумец, как случается и в Испании, и в Англии, и в других странах, а другое – постоянные массовые прорывы и вандализм.

У меня есть цель – сделать игру максимально близкой и доступной зрителю, предоставить возможность эмоционального контакта с игроками. Постепенно милицию сменят волонтеры. Но должно быть встречное движение и со стороны поклонников команды. Стадион должен стать нашим Домом.

Поэтому я очень приветствую самоорганизацию болельщиков, и считаю, что регулярные встречи, на которых будут обсуждаться насущные для клуба вопросы, дело недалекого будущего.

16. Можно ли буквально в двух словах охарактеризовать текущую ситуацию со стадионом?

На сегодня никаких серьезных сдерживающих вопросов уже нет. Еще в августе они были, но сейчас – нет. Нам выделяют 9 гектаров в районе Песчаной улицы, это гораздо больше, чем было. Там планируется построить полноценный спортивно-развлекательный комплекс, ядром которого, естественно, станет стадион.

Ведется переоформление прав аренды, после чего документы будут переданы на регистрацию. Как только это произойдет – сразу вплотную начнем заниматься проектом. В общем, резюмирую: сейчас все принципиальные барьеры отпали, идет понятный и прозрачный рабочий процесс.

17. Что ж, это очень приятная и обнадеживающая информация, которая, без сомнения, порадует всех поклонников ЦСКА. Нам хотелось бы также задать несколько вопросов собственно о команде. Как Вы оцениваете ее возможность в предстоящем сезоне достойно выглядеть на российской и европейской арене?

В минувшем сезоне в России мы отработали нормально, в Европе – на «единицу». Позор и полный провал. Естественно, сделаны выводы. У любой команды бывают спады, но задача тренеров в том, чтобы они не приходились на наиболее важные матчи. Существуют методики, научные группы, все считается.

Теперь по комплектации. Считаю, нам надо укрепить 2-3 позиции, не больше. Однозначно, необходимо купить левого полузащитника. Кроме того, полагаю, мы купим нападающего хорошего европейского уровня. Вопрос даже не стоит о том, будет ли он условным первым или вторым нападающим. Сегодня тактически футбол настолько гибок, что подобное разделение не столь принципиально. Например, заметьте, насколько ярче заиграл Попов с приходом Олича. Они дополняют друг друга, Попов навязывает борьбу, выматывает защитников, оттягивает их на себя, хорвату, естественно, становится гораздо проще. При этом Олич может сыграть и единственного нападающего с поддержкой из глубины поля. Так что, речь идет именно о нападающем европейского уровня.

Об обороне. Во-первых, мы умышленно шли на риск, комплектуя защиту из молодых игроков. Считаю, этот риск себя оправдал. Во-вторых, я общался с очень многими специалистами и уверен, что оборона должна быть российской. Защищать легче, нежели созидать. Созидателей в России можно пересчитать по пальцам, поэтому их приходится покупать за границей.

18. Евгений Леннорович, Вы могли бы выделить тройку лучших игроков ЦСКА в сезоне, а также назвать трех лучших, с Вашей точки зрения, игроков в мировом футболе?

Что касается ЦСКА, то все игроки прекрасно знают, что у меня нет любимчиков, поэтому могу совершенно непредвзято назвать трех лучших игроков, как я это вижу, ориентируясь на спортивные показатели. В первую очередь, хочу выделить Рахимича. Этот человек никогда не опускается ниже своего уровня, он играет или хорошо или очень хорошо. Кроме того, мне очень импонирует, как играет Олич, считаю, что мы с ним не ошиблись. И, наконец, Ролан Гусев, который является лучшим правым полузащитником России.

В мировом футболе отмечу трех нападающих: ван Нистелроя, Рауля и Андрюшу Шевченко, с которым мы хорошо знакомы. Он часто мне звонит, мы встречаемся, когда я бываю в Италии.

19. Как Вы относитесь к призу «Золотая подкова», который вручается болельщиками по итогам сезона лучшим игрокам?

Считаю его очень престижным для игроков. Специалист оценивает какие-то технико-тактические действия футболистов, болельщик оценивает сердцем. Для спортсмена получить приз болельщиков – одно из самых высоких достижений.

Думаю, вы вполне могли бы вручить «Золотую подкову» на награждении, которое мы рассчитываем провести в январе. Правда, пока не определились, где именно. В Кремле я, честно говоря, не хотел бы. Возможно, попытаемся использовать для этой цели УСК ЦСКА, тем более что на это мероприятие вполне может прийти и пять тысяч человек.

20. В этом году в упорной борьбе с Ивицей Оличем лучшим игроком ЦСКА, по мнению поклонников команды, стал Ролан Гусев. Не могли бы вы кратко высказать свое мнение о нем?

По моему мнению, Ролан – один из лидеров и нашего клуба и всего чемпионата. Мне кажется, его нельзя сравнивать с Ивицей, не потому что это игроки разного амплуа, а по той причине, что Олич пока играет в команде три месяца, а Гусев уже два сезона. Он своеобразный и неординарный человек, и это хорошо, ибо хуже всего, когда о человеке сказать нечего, когда он «никакой».

Считаю, что, перейдя из «Динамо», Ролан сумел стать настоящим армейцем, и его душа, сердце и жизнь – здесь. Сегодня, наряду с Семаком, Рахимичем и, пожалуй, Ярошиком, он является одним из тех лидеров команды, которые очень помогают и мне, и тренерскому штабу, определяя прекрасную атмосферу в команде. В том числе, благодаря им у нас невозможны деления на «молодых»- «немолодых». Существует единый коллектив. Мне абсолютно не важно, встречают ли ребята вместе Новый год или отмечают Восьмое марта, но, согласитесь, когда они выходят на поле, любому видно: это – Команда.

21. Вы сказали о Гусеве-человеке, а как можно оценить Гусева-футболиста?

Мне сложно оценить его класс в сравнении с лучшими европейскими игроками, все-таки для этого необходимо побольше поиграть в Европе. Что до России, то здесь Ролан является одним из лучших игроков чемпионата. Во всяком случае, в пятерку лучших футболистов он входит, без сомнения.

22. Несколько вопросов о хоккее. Известно, что Вы занимаетесь армейским хоккеем, что, безусловно, вселяет в болельщиков определенные надежды. Скажите с учетом уже сыгранных матчей, какие у команды цели на сезон?

Не скрою, хоккейным клубом я не только руковожу, но и являюсь одним из учредителей. (улыбается) Еще и туда вкладываю свои деньги.

Цель на сезон – войти в восьмерку и после этого, я думаю, все-таки постараться стать призерами. В прошлом году мы таких целей не ставили, сейчас – ставим.

23. Нисколько не ставя под сомнение Ваши возможности, хотелось бы узнать, считаете ли Вы достаточными ресурсы клуба, чтобы удержать в следующем межсезонье молодых лидеров клуба в борьбе с богатыми конкурентами («Авангард», «Ак Барс» и некоторые другие) и сохранить команду?

Прежде всего, скажу, что у нас в клубе существует практика подписания трехлетних контрактов. Иногда мы идем навстречу возрастным игрокам и подписываем их на год-два, но это делается в исключительных случаях и по взаимному согласию. Поэтому, массовой ротации состава быть просто не может.

Уверен, что по финансовым причинам от нас никто не уйдет. По моральным, думаю, тоже: играть в ЦСКА сейчас престижно. Приведу пример: в этом году НХЛ просила у меня продать трех игроков. Подчеркну, не отдать, как это было раньше, а продать. Я не продал, пусть еще, как минимум, года два поиграют в ЦСКА.

Потом, конечно, поедут. В НХЛ отпускать необходимо. И с футболом ситуация такая же, мы обязаны отпустить игрока, если ему поступило предложение из сильного клуба. Не потому, что хотим нажить деньги на трансфере, а по той причине, что ребята – спортсмены, и я не имею никакого права остановить его рост. Когда мы станем грандами – никто не захочет уходить от нас. Хотя сейчас, скажу честно, от некоторых хочу избавиться – не могу. Уходить не хочет никто.

24. Сейчас Вы говорите о хоккее или о футболе?

И о хоккее, и о футболе.

25. Евгений Леннорович, не знаю, как Вы к этому отнесетесь, но вопрос о тренере должен прозвучать. Когда мы услышим по нему какую-то официальную информацию?

Завтра (беседа состоялась в четверг, 13 ноября – red-army) в газете «Спорт-Экспресс» вы сможете прочесть краткое интервью по интересующему Вас вопросу, полностью же он будет закрыт в самое ближайшее время.

26. Последний вопрос – личный. Когда Вы собираетесь в отпуск?

Надеюсь, что удастся вырваться и немного отдохнуть. К сожалению, полноценного отпуска не было давно, в последний раз летом ездил с семьей в Европу буквально на несколько дней. Пока, увы, перспектива отпуска просматривается с трудом. (улыбается) Вы задали слишком много вопросов, ответы на которые требуют моего личного участия.

Таким получился у нас разговор с Президентом ПФК ЦСКА Евгением Гинером. Безусловно, не во всем мы полностью согласны с его мнением, однако, считаем, что если ему удастся реализовать хотя бы половину из того, о чем было сказано – это станет счастьем всех для армейцев, будь то руководство, игроки или болельщики. Поэтому, можно только пожелать Евгению Ленноровичу успеха на пути построения полноценного и стабильного европейского клуба.

Использованы материалы сайта http://www.red-army.ru