18 марта 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Гинер - президент футбольного клуба ЦСКА.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы понимаете наш интерес к Вам. Во-первых, я поздравляю с тем, что ЦСКА занял первую строчку в турнирной таблице пока. Я так же, как и Вы, в младости являлся поклонником киевского "Динамо", поэтому мы свободно можем об этом говорить. А наш интерес к Вам заключается в том, что... я не знаю, знаете ли Вы, что у нас теперь будет новое радио с футбольным названием "Арсенал", поэтому мы будем "арсеналить". Понятно, что информационным поводом нашей встречи, первой, надеюсь, не последней, был ваш проект или слухи о вашем проекте об объединении футбольного и хоккейного клубов, о соединении в одну корпорацию или холдинг. Скажите, что здесь правда?
Е. ГИНЕР – Могу Вам сказать, что объединение – это, скорее всего, неправильно. Потому что футбол все-таки должен быть сам по себе, хоккей сегодня сам по себе, и объединение, наверное, неправильно. Но в то же время, наверное, правильно было бы объединить на сегодняшний день глупо существующих два ЦСКА, непонятно откуда образовавшихся, как сделанных, и все это уже в прошлом, и возобновить тот величайший бренд хоккейного ЦСКА, 32-кратного чемпиона Советского Союза, того величайшего клуба, который в мире, наверное, любой человек, который увлекается хоккеем, не скажет, на каком месте сейчас один ЦСКА, на каком месте другой, в какой Лиге играет. Но в то же время хоккейный ЦСКА, если начать сейчас вспоминать по именам, по игре, знают не то что в Советском союзе или в бывшем постсоветском мире, и приедь мы сейчас в Канаду, в Америку, в Европу, в любое место, конечно, хоккейный ЦСКА знают везде.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, пожалуйста, все-таки, Вы наблюдали, наверное, Олимпийские игры, наших хоккеистов которые все или почти все были легионерами, (это не в упрек, как факт, люди там работают), считаете ли Вы, что можно создать национальную (если мы говорим сначала о хоккее) суперкоманду, такую, какая была ЦСКА, притом, что игроки играют в разных командах в течение сезона?
Е. ГИНЕР – Вы имеете в виду именно клубный хоккей, не Сборную?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Люди одни и те же, как бы их ни называть.
Е. ГИНЕР – Сегодня сложилась такая ситуация, что энхаэловцы все-таки имеют в мире самую сильную Лигу. И они могут забирать любого игрока европейского к себе, подписан договор между Европейской хоккейной Лигой и Американской. Поэтому, наверное, на сегодняшний день лучшие игроки уезжают в НХЛ. И здесь уже платят нормальные зарплаты, нормальные условия, но хоккей, конечно, сегодня там более развит. У нас, мое мнение, если брать хоккей советского периода и хоккей сегодняшний, он немножко рознится. Хотя мне сложно судить о хоккее, я думаю, что я дилетант в хоккее.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, Вы принимаете организационное решение, правильно? Вы приняли участие в принятии решения организационного, скажем так.
Е. ГИНЕР – Но все равно, мне кажется, когда дилетанты судят о том, что происходит внутри, это, наверное, не совсем правильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но Вы готовы к тому, что попытки создания суперкоманды ЦСКА, что люди будут уезжать в клубы? Я же об этом говорю.
Е. ГИНЕР – Я считаю, это ненормальная позиция. Потому что тренер работает с ребятами, тренер делает команду. И в любой момент вдруг игрок повернулся и уехал. Причем мне кажется, что здесь нарушаются все мировые конституционные нормы. Ведь игроки сегодня все на контрактах. Притом, что подписана договоренность между Европейской хоккейной ассоциацией и НХЛ, Американской хоккейной Лигой, там подписано о том, что может разрываться контракт. Я думаю, что это все-таки нарушение каких-то определенных норм.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть надо пересматривать нормы?
Е. ГИНЕР – Наверное. Там, по-моему, на 3 года последний раз подписали, хотя я по газетам, по моим наблюдениям, по телевидению смотрел и слушал, что Российская хоккейная ассоциация препятствовала этому, но все-таки оказалось, что европейцы сильнее на сегодняшний день.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Все-таки слияние двух клубов будет или нет? Если да, то каковы этапы оного?
Е. ГИНЕР – Я не готов сейчас ответить на этот вопрос. Я знаю, что члены совета директоров, учредители футбольного клуба пытаются договориться о том, чтобы перекупить ЦСКА, которое играло в Суперлиге, и в этом году они потеряли право дальше находиться в Суперлиге. И я думаю, что если это получится, дальнейший шаг должен быть один. Это только слияние двух ЦСКА.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А если получится, то по срокам, по сезонам?
Е. ГИНЕР – Не готов Вам ответить на этот вопрос сейчас. Потому что, честно говоря, все время уходит на футбол, и не хватает на это времени. Но я думаю, что если этот вопрос решится, то он должен быть вопросом ближайшего времени.
А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас есть проект ОСВВП. Каждую неделю какая-то семья сопровождает весь наш эфир и задает вопросы нашим гостям, о которых мы не подозреваем. И вот Вам вопрос от одного из членов ОСВВП, от Ильи.
И. БЕР – У меня вопрос, с одной стороны, по поводу ближайшего, грядущего главного футбольного события, Чемпионата мира, и по поводу нашей Сборной и нашего футбола. Как Вы считаете, какие у нас реальные есть шансы, учитывая ту группу, в которую мы попали, и дальнейшие перспективы? И следующий вопрос по поводу состояния нашего футбола. Как Вы считаете, что нужно делать, и достаточно ли развивать только юношеский футбол, или нужно что-то кардинально менять (или не менять) в управлении футболом или в финансировании, чтобы, наконец, пошли те результаты, которых мы, болельщики, все очень ждем?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Чемпионат мира и изменения в управлении, два вопроса от Ильи.
Е. ГИНЕР – Чемпионат мира. Мне бы хотелось, как и любому сегодня функционеру от футбола, чтобы Чемпионат мира сложился для нашей страны (и как болельщика Сборной России) как можно лучше. Как это будет? Футбол – это игра, это непрограммируемое. Мы смотрим футбол, тем он и интересен. Если бы мы знали, что выходят две команды, одна сильнее, другая слабее, значит, однозначно более сильная выиграет, я думаю, на футбол не ходили бы болельщики. Футбол непредсказуем. Хотелось бы, чтобы Сборная выступила как можно лучше. Каждый может высказывать свое мнение, но ни один человек сейчас не скажет, как сыграет наша Сборная, до какого этапа Сборная дойдет. Могут быть только предположения. Не знает этого никто.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Что касается управления футболом?
Е. ГИНЕР – Я думаю, что сегодня Российский Футбольный Союз идет в правильном направлении, делает правильные шаги. У нас много обсуждают, что что-то не так, или какие-то невыполненные обязательства перед Сборной. Насколько я в курсе, я являюсь членом исполкома, все выполняется, все делается. И поверьте мне, что и Вячеслав Иванович Колосков, и Александр Вячеславович Тукманов стремятся только к одному, чтобы Сборная играла лучше, чтобы было все то, что хотят сегодня видеть наши болельщики. К величайшему сожалению, еще наш футбольный Чемпионата, по моему мнению, не вышел на тот уровень, как итальянский, испанский, английский.
А. ВЕНЕДИКТОВ – При этом вы пока лидеры. Это можно сверху, с первой строчки таблицы говорить.
Е. ГИНЕР – Нет. То, что мы лидеры, тоже не хотелось бы заниматься шапкозакидательством каким-то. Да, нам удалось три игры, мы их сыграли. Лучше или хуже, нас обсуждают, мы показываем не тот футбол, но это отдельная тема.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот, кстати, вопрос. Я тут на сайте РТР-спорта нашел, я не знаю, читали ли Вы, там премьера Премьер-лиги. Там дается некая справка по командам и некие прогнозы. Я хотел бы, чтобы Вы откомментировали. Первое: "задача на сезон – место в Лиге чемпионов". Имеется в виду футбольная команда ЦСКА. Это так? Задача на сезон – место в Лиге чемпионов?
Е. ГИНЕР – Да, это так.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А еще какая задача? Какое место вы себе планируете, учитывая прошлый год? По-моему, седьмое место было.
Е. ГИНЕР – У нас было в прошлом сезоне седьмое место. Мы в прошлом сезоне... я сразу, придя в клуб, говорил о том, что нужно время, чтобы сделать клуб. Но, к сожалению, тот год был тяжелый, нас и неудачи, и горе преследовало. Но вопрос не в этом. Наверное, мы должны быть все равно сильнее этого, должны играть дальше, показывать те результаты, которых хотят болельщики. Тяжеловато немножко. Ведь мы в принципе поменяли практически полностью состав перед концом Чемпионата, и в этот год вошел практически новый коллектив. Они работают вместе только два месяца.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Очень хорошо Никодим на пейджер прислал вопрос: "Уважаемый, готовы ли к тому, чтобы главный тренер ЦСКА Валерий Газзаев возглавил Сборную России по футболу?" (и бросил ЦСКА, если я правильно понимаю Никодима).
Е. ГИНЕР – Во-первых, у нас есть тренер Сборной России.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но если Колосков позовет его вторым тренером, первым тренером?
Е. ГИНЕР – Не буду лукавить, не знаю. Сейчас не готов ответить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но Вам бы хотелось, чтобы Газзаев оставил ЦСКА и пошел бы тренировать Сборную по футболу?
Е. ГИНЕР – Нет, я думаю все-таки, оставить ЦСКА – Валерий Георгиевич не позволит себе это сделать сам. Мы строим новую команду, и я не думаю, что он бросит команду и уйдет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И еще один вопрос до новостей. Опять же на РТР-спорте я нашел, что карт-бланш нынешнему руководству клуба дан инвестором только на 12 туров. Есть некая задача, которую вы должны...
Е. ГИНЕР – Нет, это неправда. И мы говорили еще и в том году, что было дано инвесторами три года: первый год на становление клуба, второй и третий уже должны быть какие-то определенные результаты.
А. ВЕНЕДИКТОВ – О результатах мы поговорим после новостей и рекламы.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы с Евгением согласовали вопрос. Как вы считаете, кто может, скорее, помочь развитию российского спорта сейчас: скорее, государство или, скорее, коммерческие структуры? Вы помните заявление президента об излишней коммерциализации спорта, с другой стороны, все больше и больше руководителей клубов говорят об убыточности или доходности того или иного сезона. Мы об этом поговорим с нашим гостем. Итак, я вам задаю вопрос. Как вы считаете, кто сейчас может помочь развитию российского спорта: скорее, государство или, скорее, коммерческие структуры? Понятно, что и те, и другие будут, но скорее, эффективнее. Если государство, набирайте 995-81-21. Если коммерческие структуры, набирайте 995-81-22.
Евгений, Вы в своем интервью (кстати, это я на Вас ссылался) отвечали на вопрос про убыточности и неубыточности сезона. Объясните, каким образом и как это, вообще, относится к президентству клуба?
Е. ГИНЕР – Убыточность сезона или неубыточность его, конечно, зависит от игры команды. Во-первых, сейчас мы создали Премьер-лигу. Премьер-лига, все 16 клубов пулом подписали контракт с телевидением, что уже дает какие-то деньги в каждый из клубов.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы занимаетесь продажей. Чего – игр, зрелища?
Е. ГИНЕР – Зрелища.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы продаете зрелище?
Е. ГИНЕР – Да. Телевизионные трансляции, которые транслирует центральное телевидение, и болельщики по стране могут смотреть те матчи, которые им бы хотелось видеть.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть, для вас это коммерческое предприятие, в известном смысле?
Е. ГИНЕР – Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте откомментируем то, что сказал президент Путин про коммерцию в спорте. Мы смотрели Олимпиаду, и он говорит: "Огромные деньги крутятся, давление из-за этого". Это все правда?
Е. ГИНЕР – Мне сложно судить на таком уровне, или правда, что там, где огромные деньги... С другой стороны, мы видим, наверное, есть правда в этом. Потому что, когда играет... "страну-хозяина" пытаются все-таки немножко подтягивать, так как это и болельщики, и интерес, и все остальное. Но в то же время, мне кажется, в спорте, когда ты сильнее, никакие деньги, никакие другие условия не могут ничего решить, могут в чем-то немного помешать, но это не так уж катастрофически в таком положении.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы бы как ответили на вопрос, кто поможет сейчас спорту: скорее, государство или, скорее, коммерческие структуры? Вы бы по какому телефону позвонили?
Е. ГИНЕР – Если мы берем наше государство, то я думаю, что у государства сегодня есть такие проблемы, которые, хотя спорт очень важная проблема, но если у государства есть какие-то возможности, конечно, было бы хорошо, чтобы государство вместе с коммерческими структурами помогало спорту.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но скорее?
Е. ГИНЕР – Сегодня, я думаю, скорее подымут спорт коммерческие структуры, так как у государства есть более важные, глобальные проблемы. Но нужна и помощь от государства. Она может быть не финансовой, другими путями, но она обязательно должна быть. Должен быть принят закон о спорте, я считаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ – О-о, это дело далекое, как Вы догадываетесь.
Е. ГИНЕР – Дело такое. Но только так можно поднять, коммерческими деньгами в помощь с государством, с законами государства, которые давали бы возможность развитию спорта.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Смотрите, в том же самом интервью Вы говорили о владении командой ЦСКА. Я тут для себя выяснил, что в основном Центральный Спортивный Клуб Армии, на 75% минус одна акция, принадлежит иностранцам, страшно сказать, иностранным корпорациям.
Е. ГИНЕР – Нет, это совсем не так.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Как? Вы говорите банк "Еврофинанс", голландский холдинг.
Е. ГИНЕР – Голландский холдинг, действительно, иностранцы. Посредством "Еврофинансбанка" была компания "Аква Кэпитал". Но это российские, а не иностранные компании.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть родину не распродали?
Е. ГИНЕР – Что Вы? Тут вопрос в чем стоит? Если взять, большинство высоток Нью-Йорка принадлежат японцам. Нельзя же с Манхеттена взять и увести эту высотку, она все равно будет стоять там. Поэтому я считаю, что это хорошо, если в Россию будут идти инвестиции, будь то в спорте...
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это инвестируют люди в команду, в ЦСКА.
Е. ГИНЕР – Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Какая им выгода? Какая выгода банку "Еврофинанс", голландскому холдингу, почему они не инвестируют в "Арсенал", извините?
Е. ГИНЕР – Я думаю, что в "Арсенал" тоже инвестируют. Может быть, не они, может быть, другие люди, но инвестируют. Наверное, находят смысл бизнесмены инвестировать и в "Арсенал", и в "Манчестер", и в "Баварию", и в другие клубы. И если мы смотрим матчи, Вы видите, сколько рекламодателей на этих матчах, значит, это выгодно. Значит, в конечном итоге они, преследуя свою цель, получают дивиденды.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, пожалуйста, Минобороны, как я понимаю по Вашему же интервью, владеет блокирующим пакетом, 25% акций?
Е. ГИНЕР – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А какие взаимоотношения реально у Вас, президента клуба, с новым министром обороны? Вы встречались, он Вас принимал?
Е. ГИНЕР – Нет. Именно с министром я не встречался.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы посоветуем ему.
Е. ГИНЕР – Я думаю, что все-таки ему сейчас не до футбола, есть более важные темы. Хотя, я думаю, если бы мы просили, наверное, принял бы нас. Но замминистры все... я Вам хочу сказать, что Минобороны по мере возможности старается помогать всем, чем только можно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Эдуард спрашивает: "Будет ли усиливаться еще команда ЦСКА?" Видимо, в этом сезоне.
Е. ГИНЕР – Это прерогатива тренера, и мне сложно сказать. На сегодняшний день команда, я считаю, укомплектована. И если появится какая-нибудь яркая звезда, почему нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – "Появились сообщения о возможности перехода в ЦСКА игрока "Динамо" Антона Хазова. Так ли это?" – спрашивает Александр.
Е. ГИНЕР – Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это все сообщения?
Е. ГИНЕР – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так вот, Александр говорит: "Пусть генеральный ответит, зачем отдали Хамуху".
Е. ГИНЕР – У него закончился, во-первых, контракт. Во-вторых, это было еще в 2000-м или в начале 2001 года. Его отдавали еще до меня.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы бы не отдали?
Е. ГИНЕР – Не знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы бы поборолись?
Е. ГИНЕР – Не знаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И был вопрос о стадионе. Я прошу прощения, когда Вы становились президентом клуба, помнится, не то что в предвыборной кампании, но в Ваших заявлениях речь идет о том, что стадиона приличного нет у ЦСКА.
Е. ГИНЕР – Да, сегодня у ЦСКА нет того стадиона, который мог бы украсить и Москву, как столицу, и чтобы это был действительно дом для футбольного клуба и его болельщиков. Но сейчас работа ведется, она не приостановлена была ни на одну минуту. Идет передача земли, есть инвесторы. И как только будет передана земля футбольному клубу, сразу же начнется строительство стадиона.
А. ВЕНЕДИКТОВ – От кого зависит передача земли? Или это вопрос решен, и уже просто идет технически?
Е. ГИНЕР – Чисто технически. Никто не мешает, все стараются помочь. Но все берет время.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И последний вопрос. Скажите, пожалуйста, а что нужно, чтобы не только в ЦСКА пришли инвестиции? Потому что понятно, что команды будут подниматься, когда все команды поднимаются, люди начинают снова ходить на стадионы, смотреть телевизор. Что мешает сейчас? Вы сделали, но это сделали вы. Не так много команд, две-три, четыре максимум.
Е. ГИНЕР – Я думаю, что те руководители, у которых сегодня в руках контрольные пакеты или полные пакеты футбольных клубов, должны не бояться пускать к себе инвесторов, пускать к себе людей, которые хотят заниматься футболом.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И последнее. Мы спросили наших слушателей, как вы считаете, кто может помочь развитию российского спорта, государство или коммерческие структуры, скорее. За три минуты позвонило 896 человек. 31% позвонивших считает государство, 69% коммерческие структуры. Комментируйте.
Е. ГИНЕР – Наверное, они подтвердили то, что я сказал раньше. Все-таки 31% меньше, чем 69, но мое мнение, что только это должно быть в совокупности, что коммерческие структуры должны вкладывать деньги в спорт, но им должно быть это выгодно. А это может сделать только государство.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А в совокупности это 100%.
Е. ГИНЕР – В совокупности это будет 100%.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы будем следить за успехами и неуспехами вашего клуба, вашей команды, и надеемся, что Вам удастся создать действительно мощную, сильную хоккейную команду, которая будет играть в Суперлиге.
Е. ГИНЕР – Спасибо.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Гинер - президент футбольного клуба ЦСКА.