О ЦСКА очень много говорят и пишут. Так было всегда. Только вот за последние полгода резко поменялась тональность высказываний. Минувшей зимой при упоминании ЦСКА в голове выстраивался примерно следующий ассоциативный ряд: чеченские руководители - криминальные разборки - конфликт с Мамиашвили - финансовые неурядицы...
Вскоре после Миллениума армейский клуб перешел в другие руки. На пресс-конференции, посвященной этому событию, новый президент ЦСКА Евгений ГИНЕР заявил: “Наша цель - сделать ЦСКА клубом европейского уровня”. Затем были сенсационные приобретения Попова и Лайзанса, провальный старт чемпионата, серьезные кадровые проблемы в ходе первого круга.
В команде, впервые за долгий срок, не стали искать “крайнего”, обвинять в неудачах игроков, и к концу первого круга дела наладились. 11-матчевая беспроигрышная серия, постепенное возвращение в строй травмированных игроков, серьезное усиление... А от лидера ЦСКА сегодня отделяет всего-то четыре очка.

- Евгений Леннорович, наверное, вам в последнее время часто приходилось отвечать на этот вопрос. Как вы оказались в ЦСКА?
- В футбольном бизнесе я достаточно давно - с начала 90-х годов. Работал со сборными командами, в РФС... И когда сегодняшние акционеры ЦСКА покупали клуб, они обратились за консультацией к Вячеславу Ивановичу Колоскову, который и порекомендовал им мою кандидатуру.
- В ваших ныне многочисленных интервью фактически ничего нет о вас самом. Где родились, где учились, чем занимались до прихода в ЦСКА...
- Чем занимался? Бизнесом. Родился и учился в Харькове, вырос в Украине. Потом переехал в Москву. Здесь тоже занимался бизнесом. Разным, как и многие в то время, время начала перестройки. Ну а в начале 90-х пришел в футбольный бизнес.
- Вы неоднократно заявляли, что ваша цель - сделать ЦСКА клубом европейского уровня...
- Да, хотелось бы...
- Сейчас вы целиком сосредоточились на клубе или совмещаете президентство в ЦСКА с бизнесом?
- Клуб находится в процессе становления, и я практически все время занимаюсь президентской деятельностью. Но и от бизнеса стараюсь далеко не отрываться. Мои компаньоны сейчас дали мне больше свободы, но отбросить все то, что сделано за прошлые годы, все-таки тяжело.
- Клуб европейского уровня... В Европе футбольный клуб - предприятие рентабельное, приносящее хозяевам доход. Как вы считаете, возможно ли сейчас в России сделать окупаемым футбольный клуб?
- Сразу - нет. Однозначно. Через два-три года, считаю, да - возможно. Большими шагами идет эволюция в государстве, бизнеса в государстве. Я думаю, что через несколько лет при грамотном подходе, хорошо проделанной работе такое возможно. Может быть, нужен больший срок. Скажем, пять лет. Но вывести клуб, как и любую другую структуру “в плюс”, думаю, можно.
- В той же Европе львиную долю дохода клуба составляет продажа телевизионных прав, билетов... В России ведь на этом не очень-то и заработаешь...
- Отношение телевидения к футболу меняется. На сегодняшний день наши центральные каналы, спутниковые подходят к этому вопросу совершенно иначе, чем раньше. И суммы звучат другие, предложения другие. “Президентский совет” клубов высшего дивизиона скоро, в июле-августе, будет встречаться с телевизионными руководителями и, думаю, подпишем контракты относительно следующего года. Чем больше будет футбола на телевидении, тем лучше будет и всему российскому футболу, и болельщику, который не может пойти на стадион.
- Но в последнее время на стадионы и так ходит не слишком много народа..
- Да, в Воронеже, Самаре, других городах на стадионах больше народа, чем в столице. В Москве обычно проходит несколько матчей и происходит “разброс” зрителя. И все же, если смотреть статистику, на футбол стало ходить больше людей.
- Нынешний бюджет ЦСКА находится в стадии “верстки” и окончательно будет составлен только в следующем году. А каким в идеале вы видите бюджет ЦСКА? Вы же наверяка подсчитывали примерные цифры...
- Бюджет клуба, который стремится в Европу, который сможет там играть на высоком уровне, сегодня должен составлять 13-15 миллионов долларов. Но это, так сказать, “голые” цифры - на зарплаты, переезды, содержание базы. А нам сегодня нужно еще учитывать такие вещи, как трансферная политика, развитие инфраструктуры, строительство нового стадиона... Это тоже бюджет клуба. Так что сейчас очень тяжело определиться с окончательными цифрами.
В общем, в идеале, при наличии развитой инфраструктуры, слаженного коллектива реальная сумма для бюджета российского клуба высшего дивизиона - 15 миллионов долларов.
- Сколько времени понадобится ЦСКА, чтобы привести в порядок свою инфраструктуру? Отремонтировать базу, построить стадион...
- Ремонт базы - на это нужен примерно год. Стадион - два года. Сначала должен быть создан и согласован проект, определенные инстанции должны разрешить строительство стадиона. Здесь уже многое будет зависеть не от нас. Я думаю, что два года, может быть, чуть больше - реальный срок.
- Проект нового стадиона ЦСКА оценивается в 50-60 миллионов долларов. Реально вам сегодня “поднять” такую сумму? Ведь даже постоянный участник Лиги чемпионов “Спартак” никак не может начать строительство собственного стадиона...
- Самому клубу - нереально. Но есть же возможность привлечения инвесторов, акционеров и так далее. Есть масса возможностей. То же государство, надеюсь, не останется в стороне и чем-то поможет.
- Как вы считаете, достаточно ли внимания государство уделяет спорту и футболу в частности? Многие руководители часто говорят о налоговых льготах...
- Важны не налоговые льготы, а Закон о спорте. Он нужен для того, чтобы деньги пошли в спорт, чтобы бизнесменам было выгодно их давать. Или хотя бы чтобы сегодня бизнесмены не теряли на этом. Сегодня все считают деньги. Кто-то может сделать одолжение, помочь клубу, но это не на том уровне у нас происходит. На Западе вложения в спорт дают крупные льготы бизнесменам, фирмам. Как только у нас примут необходимые законы, наш спорт сделает значительный шаг вперед.
- Конфликт футбольного клуба с “большим” ЦСКА исчерпан?
- Я не могу сказать, какие именно были проблемы во взаимоотношениях, потому что, как и все, узнавал об этом из прессы. Могу сказать однозначно: у нас прекрасные отношения с Центральным спортивным клубом армии, с Министерством обороны. Мы видим огромную поддержку с их стороны. Понятно, что у них нет возможности помогать нам финансово, но в остальном, когда есть возможность, они все делают для того, чтобы помочь нам возродить те традиции, которые были у этого клуба.
- Именно славные традиции побудили нынешних хозяев ЦСКА купить клуб?
- Да, это первая причина. Вторая заключается в том, что клуб - не государственное предприятие, а представляет частный капитал.
- Какое наследство вы получили от прежних руководителей ЦСКА?
- Я думаю, где-то на том же уровне, что и в других клубах. Не лучше, но и не хуже. Я не могу сказать, что нам передали клуб какой-то “захудалый” или заброшенный.
- Не могу не поинтересоваться вашим мнением относительно общего состояния дел в российском футбольном хозяйстве. Постоянные конфликты РФС и ПФЛ, неразбериха в судейском корпусе...
- Мне кажется, что проблемы российского футбола сильно раздуты прессой. Чемпионат становится интереснее, появилась конкуренция. Судейский бардак? Не могу с этим согласиться. Во-первых, судьи не роботы, понятно, что они могут ошибаться. Во-вторых, начинать нужно с того, чтобы дать возможность судьям обучиться. Чтобы те же клубы высшей лиги, раз у РФС нет на это средств, “сбросились”, и судьи смогли бы провести хорошие сборы.
У судей нормальный, порядочный коллектив, который сейчас перестраивается на новую волну, предложенную президентами футбольных клубов. Нужно просто дать судьям возможность пройти сборы, подучиться, может быть, даже устроить методические курсы за границей, хотя и у нас есть серьезные специалисты. Это поможет.
Мы тоже виноваты, президенты, тренеры - нагнетаем обстановку. У нас ведь при проигрыше либо судья виноват, либо поле плохое. И никто не хочет искать в себе причины неудач. Словом, виноваты все, кроме самих себя.
- Хорошую команду “убить” тяжело, отличную - невозможно...
- Конечно, если команда играет... Судья может поставить пенальти, но если команда в порядке, она забьет два, три гола. А вот такого, когда высококвалифицированный арбитр грамотно не дает команде играть, такого, считаю, сегодня в российском чемпионате нет.
- ЦСКА уже объявил о заключении контрактов с восемью футболистами. Скажите, а сколько фамилий насчитывает список потенциальных приобретений клуба?
- Мы рассчитывали дозаявить восемь-девять футболистов. Сейчас завершаем переговоры с клубами, возможно, в ЦСКА появится еще несколько игроков.
- ЦСКА на пятом месте, отрыв от лидера - четыре очка, вы неплохо укрепились. Можно бороться за медали, чемпионство...
- Все, с кем бы я ни общался, говорят: “Вот, вы так укомплектовываетесь, хорошо играете, отрыв маленький. Чемпионы”... Нет, задачи остались прежними. Павел Федорович Садырин ставит задачу - каждый матч играть как кубковый, на выигрыш. Хочется, чтобы тот коллектив, который сейчас у нас собрался, попал в Европу. Но ставить задачу стать чемпионом только потому, что у нас подобрался такой состав, мы не будем. Сейчас мы хотим создать сильную, боеспособную команду, которая, если все сложится нормально и мы попадем в еврокубки, смогла бы достойно представлять Россию в Европе.
- Вы говорили, что в будущем собираетесь делать ставку на собственные резервы, обещали уделять большое внимание детскому футболу. Сколько, на ваш взгляд, детско-юношеская клубная пирамида должна давать в год молодых футболистов основе, чтобы оправдывать вложенные в нее средства?
- О “сколько” говорить бессмысленно, важно качество. Если наша детско-юношеская школа, молодежная команда, дубль будут нам давать одного Семака в год или Попова, Варламова, да любого из наших ребят, я буду считать, что деньги вложены не зря. Школа ведь может давать и десять человек в год, но среднего уровня. Какой тогда смысл?
- В одном из недавних интервью вы заявили, что не собираетесь продавать никого из лидеров команды. Представим такой вариант, что Семака захочет увидеть в своих рядах сильный европейский клуб, который предложит Сергею хорошие условия. Отпустите?
- Если это будет действительно хорошее предложение от действительно хорошего клуба, думаю, да.
- Недавно ЦСКА подписал соглашения с рядом клубов о взаимном сотрудничестве. В чаcтности, с киевским “Динамо”...
- Договора между клубами о сотрудничестве - это не только обмен игроками. Те же сборы проводить легче. У нас действительно заключены соглашения с “Псковом”, “Краснодаром-2000”, “Химками”, киевским ЦСКА. А что касается киевского “Динамо”, то я очень давно дружу с почетным президентом “Динамо” Григорием Суркисом, вице-президентом Игорем Суркисом. Каждому из нас есть чем помочь, что подсказать друг другу...
- Евгений Леннорович, президентству у кого-то учились, с кем-то советовались? Или идете по своему пути?
- Я пошел по своему пути. Но это не значит, что я не слушаю советов. Если мне что-то неясно, у меня появляются вопросы, я всегда спрашиваю совета, интересуюсь мнением знающих людей. И это необязательно президенты клубов. Общаюсь с Михаилом Даниловичем Гершковичем, Вячеславом Ивановичем Колосковым...
- Та поддержка, которую вы стали оказывать ветеранам, многочисленные разговоры о том, что ЦСКА пытается вернуть в клуб бывших игроков, - ваша политика?
- Меня так родители воспитывали, прививая мысль, что существует преемственность поколений. Нынешние футболисты помнят “золотую” команду 1991 года. Те ребята в свою очередь “росли” на Федотове, Боброве... Для ребятишек из нашей ДЮСШ сегодняшние лидеры ЦСКА - кумиры. Временная нить - она неразрывна. Если эту преемственность соблюдать, то что-то получится...
Да, мы хотим видеть у себя всех наших ребят. Это же хорошо, если тренеры в детской школе - лучшие игроки ЦСКА. Люди, у которых в душе этот клуб, эти традиции. Они все это смогут передать детям. Как и болельщики. Маленький мальчик ведь не может знать, за кого ему болеть, его папа ведет на стадион, а папа болеет за ЦСКА. И так из поколения в поколение. Точно так же должно быть и в команде.
- Сейчас не каждый папа рискнет приводить своего ребенка на стадион. Фанаты ЦСКА - народ проблемный. Драки, разбитые витрины, перевернутые машины, вывернутые кресла на стадионе...
- Скажу так. Я благодарен нашим болельщикам, хоть сейчас их и делят на нормальных и экстремистов. Считаю, что если команда играет, если ребята хорошо относятся к болельщику, благодарны ему за то, что он приходит на стадион, то все изменится. Вспомните наши последние матчи - болельщики вели себя нормально. Другое дело, что бывают провокации со стороны правоохранительных органов, болельщиков других команд. У нас хороший болельщик. Думаю, когда мы отстроим свой стадион, болельщики будут иметь свои трибуны, постоянные встречи, абонементы, при том, что клуб будет все больше и больше сближаться со зрителем, многое изменится в лучшую сторону.
"Футбол - ревью", 11.07.01